 Vy shto, s uma soshli, tryokhsvetnye krushki....
VVS= RED STAR, anything else......
[Alex G., 05.08.2007 07:12]
YA tak i ne mogu vzyat' v tolk, s chego Vy vzyali, chto ya predlagal risovat' kokardy napominayushchie vlasovskie na samoletakh
YA ehtogo nikogda ne utverzhdal. Ne pripisyvajte mne Vashi sobstvennye izmyshleniya.
[Grigorij, 01.06.2007 09:17]
Aleksandru V.
Da Vy pravy, veruyu, i nikogda ob ehtom ne zhalel. ZHal', chto Vy ne znaete, no slovo Lyutsifer ehto, uvy, ne grecheskij, a latyn' i on dejstvitel'no oznachaet nesushchij svet, i zvali ego tak, kogda byl tam naverkhu, a vot kogda ego nizvergli vniz, stal nazyvat'sya Satana i imenno on simvoliziruet zvezdu (padayushchij chelovek).
Neverie v boga ehto ne prestuplenie, no vot kogda tysyachi svyashchennikov byli rasstrelyany, tol'ko za to, chto verili v boga, a tysyachi KHramov razgrabili i sravnyali s zemlyoj, ehto vidimo dlya Vas yavlyaetsya merilom nejtral'nogo neveriya, po mne tak ehto neprikrytaya nenavist'. Na schyot neveriya v d'yavola ochen' somnevayus', dazhe na samoletakh risovali ego izobrazhenie, uzh ne govorya o fil'me "Krasnye d'yavolyata".
Nu, opyat' Vy pro ves' mir, govorite lichno ot sebya, pro veteranov skazhu Vam tak, moj ded do sikh por zdravstvuyushchij imeet orden Krasnoj zvezdy, no voeval on ne za nagrady, a za Rodinu.
CHto Vy ponimaete pod slovom sokrushili Lyuftvaffe, lichno ya tak: Obladaya kachestvennym i kolichestvennym preimushchestvom nad samoletami protivnika, poslednij byl polnost'yu unichtozhen i bylo dostignuto polnoe preimushchestvo v vozdukhe. K sozhaleniyu ehtogo, ne bylo do kontsa vojny, bolee togo nemtsy ispol'zovali ustarevshie Ju-87 na Vostochnom fronte prakticheski do okonchaniya vojny, nu a o reaktivnykh samoletakh ya promolchu.
Da okh uzh ehti finny, ne zakhoteli, govorite zavoevyvat', a chto pomeshalo vo vremya Zimnej vojny 1940g.? Ili vse-taki ne smogli? Okh Aleksandr, i otkuda Vy znaete, chego khoteli ili ne khoteli v Politbyuro? A ot menya dokazatel'stv trebuete, nu pomilujte von ona Finlyandiya do sikh por stoit i v us ne duet, da i vo vremya 2-j mirovoj mnogo krovi nam poportila.
Po povodu geroev Pervoj mirovoj:
Brusilov A.A. na foto chego-to ya ne vizhu ordenov, da i ne mudreno boyalsya Aleksej Alekseevich za svoyu zhizn', a to ved' shlepnuli by kak shpiena, no povezlo umer v 1926g.
Vasilij Ivanovich CHapaev tozhe ne vizhu, chtoby nosil russkie nagrady, bednyj tak udiral ot kapelevtsev, chto potonul v 1919, a mozhet povezlo? Pogib geroem. No vot anektody pochemu, to do sikh por na slukhu.
Budennyj Semen Mikhajlovich, tozhe ne nosil, a zachem. Vot ehtomu povezlo bol'she vsekh.
Delo v tom, chto prosto nosit' tsarskie nagrady bylo zapreshcheno pod strakhom rasstrela i tol'ko korotkij promezhutok vremeni Velikij vozhd' vsekh narodov razreshil nosit' georgievskie kresty.
Nu a teper' ya perechislyu:
Komandarm Mironov Filipp Kuz'mich ubit v butyrskoj tyur'me v 1921g. pri nevyyasnennykh obstoyatel'stvakh. V posledstvii reabilitirovan azh v 1960g. Budennyj S.M. i Voroshilov K.E. sil'no ehtomu protivilis', interesno pochemu?
Tukhachevskij Mikhail Nikolaevich rasstrelyan v 1937g.
Blyukher Vasilij Konstantinovich umer v tyur'me v 1938g. ne vyderzhav pytok. YA dumayu prodolzhat' dal'she ne stoit, spisok budet beskonechnyj, prichem ehto lyudi zanimavshie otvetstvennye posty v Sovetskom gosudarstve, chto zhe togda govorit' o prostykh lyudyakh.
YA tak dumayu, chto kak Vy govorite polovina starykh ofitserov russkoj armii ochen' pozhalela, chto pereshla na storonu krasnykh kogda ikh veli k stenke, za shpionazh, podryvnuyu deyatel'nost', da eshchyo zabyl esli v grafe proiskhozhdenie stoyalo dvoryanin. Ili mozhet Vy pripomnite Sovetskoe pravitel'stvo davalo kakie libo l'goty veteranam i invalidam Pervoj mirovoj ili khotya by ikh sem'yam, krome Kolymy, Gulaga i Belomorkanala?
Na schet letchikov, perechisleno tol'ko dvoe primerno iz tridtsati, odnako Vy chto-to putaete, na slukhu byl tol'ko Nesterov i to potomu, chto byl avtorom mertvoj petli i sovershil vozdushnyj taran, drugikh familij v sovetskikh ehntsiklopedicheskikh spravochnikakh prosto ne bylo, mozhet byt' zavesa priotkrylas' tol'ko v 80-gody. Ochen' pokazatel'nym yavlyaetsya sud'ba Tkacheva Vyacheslava Matveevicha, s kotorym mne poschastlivilos' zhit' v odnom gorode, tak vot ehtot geroj Pervoj mirovoj vojny otsidel v tyur'me okolo 10 let, kak vrag Sovetskoj vlasti estestvenno, bolee togo vyjdya na svobodu v seredine 50-kh, prosto ne mog najti sebe rabotu, chto by kak to sushchestvovat', zanimalsya pleteniem setok, umer v nishchete i zabvenii.
Po povodu imperialisticheskoj vojny, a ya to naivnyj dumal, chto Rossiya vstupilas' za Serbiyu, okazyvaetsya khotela pobol'she kolonij i gde v Evrope, navernoe khotela opyat' vernut' sebe Vostochnuyu Prussiyu i dobit' polyakov okonchatel'no. YA predstavil sebe na minutu, chto ehto osushchestvilos', tak togda by ne bylo voobshche 2-j mirovoj, i esli sledovat' Vashej logike, to 2-ya mirovaya vojna byla voobshche Superimperialisticheskaya.
Razve vozhdi SSSR ne khoteli mirovoj revolyutsii i peredela mira?
O kakoj lyubvi k Rossii bol'shevikov Vy govorite, pochitajte raboty Lenina, Rossiya ehto platsdarm mirovoj revolyutsii, na eyo narod i traditsii naplevat', tsel' mirovoe gospodstvo, ili Vy ne izuchali nauchnyj kommunizm? Narod byl na storone bol'shevikov, o da bednyj russkij narod, emu zhe poobeshchali: zemlyu krest'yanam, zavody rabochim, on i poveril i chem zhe vsyo zakonchilos'? Zavody kak ya pripominayu, rabochie ne poluchili, a vot s krest'yanami oboshlis' po bol'shevitski, raskulachili i sognali v kolkhozy. Kogda narod ehto ponyal bylo pozdno, vse bunty zhestoko i krovavo podavlyalis'.
Interesno otkuda Vy vzyali, chto Rossiya ne mogla prodolzhat' vojnu? Kakaya ehkonomika byla razrushena i kem? Vse zavody i fabriki rabotali, u nas na Kubani lyudi vyrashchivali khleb na polyakh, rabochie trudilis' na zavodakh, vsyo dlya pobedy, mozhet Vy imeete vvidu razlozhivshijsya Petrograd ehto da Sovety tam porabotali na slavu, a to chto sponsorom vsego ehtogo byli nemtsy dazhe dokazyvat' ne nado. Znaete li Vy skol'ko territorii poteryala Rossiya po usloviyam Brestskogo mira? I ehto Vy nazyvaete spasti stranu ot razvala. Da nemtsam, kak vozdukh byl nuzhen mir na Vostoke, chtoby soprotivlyat'sya na Zapade i vdrug nate Vam Lenin v SHvejtsarii. Otvet'te na prostoj vopros, kak cherez territoriyu vrazhdebnoj strany tselyj vagon s bol'shevikami mog prosledovat' besprepyadstvenno? Davida Kopperfilda togda ne bylo na svete, a ego dedushka Odesskij evrej Rivkin i ne umel provodit' takie fokusy. Vy otvergaete ochevidnye fakty i ssylaetes' na kakikh-to nevedomykh ob'ektivnykh istorikov. Pochemu nel'zya brat' den'gi u nemtsev? O tak dumal i general Vlasov, no pochemu to ego Vy schitaete predatelem, a Lenina net, gde logika, ved' Vlasov khotel osvobodit' russkikh krest'yan ot rabstva v kotorom oni nakhodilis', ne imevshikh dazhe pasportov.
Nu i poslednee, na kartu ya posmotrel khorosho, bolee togo skazhu Vam po sekretu u mnya est' karty Rossijskoj imperii, oni mne ochen' nravyatsya, tak vot fraza vernul sebe ehto est' ne chto inoe kak ob'yavlenie vojny. Vot k primeru vernut' sebe polnost'yu o. Sakhalin my smogli tol'ko ob'yaviv vojnu YAponii. Da i kstati pochemu ehto Vy Belorusy ne mozhete sebe vernut' iskonno belorusskij gorod Vil'no ehto bylo by spravedlivo ne tak li, smozhete bez ob'yavleniya vojny litovtsam?
[Sergej, 01.06.2007 02:54]
Grigorij.
YA budu s ogromnym neterpeniem zhdat' obeshchannykh Vami skanov fotografij,ved' ya nadeyus' Vy ne osparivaete tot fakt , chto oni yavlyayutsya samymi neoproverzhimymi dokazatel'stvami skazannogo, v otlichie ot avtoritetnykh khudozhnikov i tem bolee izdanij.
YA tak i ne mogu vzyat' v tolk, s chego Vy vzyali, chto ya predlagal risovat' kokardy napominayushchie vlasovskie na samoletakh, ya predlagal okrashivat' rul' povorota v belyj tsvet, a sverkhu na nego nanosit' goluboj Andreevskij krest.
Kresty na samoletakh oni ne fashistskie, oni nemetskie i predstavlyaete ikh do sikh por oni tam risuyut, so svastikoj v polemiku vstupat' ne budu, t.k. Vam dolzhno byt' izvestno, chto ehtot simvol pridumal ne Gitler, on ego tol'ko ispol'zoval na svoikh znamenakh, da kstati a kak Vy nazovete svastiku finnov ili svastiku na golovakh indejtsev risunki, kotorykh pestrili na amerikanskikh i frantsuzskikh samolyotakh?
Izvinyayus', chto utomil Vas, bol'she ne budu.
Vam takzhe udachi.
[Sergej, 31.05.2007 21:49]
Nu i zaneslo zhe Vas, Sergej… Dazhe Lyutsifera vspomnili. S kakikh ehto por krasnaya zvezda stala ego simvolom?
Kstati, Lyutsifer po-grecheski – nesushchij svet. Vy, kak ya ponyal, chelovek veruyushchij – vot i ob'yasnite mne, pochemu ehto takim imenem nazyvayut d'yavola.
I kto skazal Vam, chto bol'sheviki nenavideli boga? Oni prosto v nego ne verili (i v d'yavola, kstati, tozhe). A razve mozhno nenavidet' to, chego net?
Nu a krasnaya zvezda «k svedeniyu, vo vsyom mire» assotsiiruetsya ne s mificheskim Lyutsiferom, a so vpolne real'noj Krasnoj Armiej, osvobodivshej Evropu ot vpolne real'nogo Gitlera.
Vy sprashivaete: «Na schet sokrushili Lyuftvaffe, ehto vy tozhe ser'yozno?» To est' Vy ne soglasny s ehtim? Togda gde oni, ehti Lyuftvaffe, i gde vermakht? Ili ehto ya chego-to ne zamechayu i my vse sejchas zhivyom v III Rejkhe?
Vy pishete: «Nashi dedy srazhalis' za Rossiyu, kak v 1914g, tak i v 1941g. i umirali za neyo rodimuyu, a ne za krasnye zvezdy, skoree vopreki im». S pervoj chast'yu ehtogo utverzhdeniya nikto vrode by ne sporil. Vtoraya zhe – ehto Vashi lichnye domysly, i ne bolee. Sprosite luchshe u veteranov.
Naschyot finnov: moyo mnenie – SSSR ne zavoeval Finlyandiyu potomu, chto nikogda i ne sobiralsya eyo zavoyovyvat'. Vy mozhete dokazat' obratnoe?
Teper' dal'she.
«Nad pamyat'yu naroda izdevalis' bol'sheviki, prichem Pervaya mirovaya vojna byla ob'yavlena imperialisticheskoj i vse geroi ehtoj vojny v luchshem sluchae byli predany zabveniyu, bol'shinstvo zhe iz nikh prosto unichtozheny».
S chego Vy ehto vzyali? Vot neskol'ko familij dlya primera:
1) Semyon Mikhajlovich Budyonnyj, kavaler soldatskogo Georgiya vsekh chetyryokh stepenej. Geroj toj vojny ili kak?
2) CHapaev Vasilij Ivanovich. Analogichno.
3) Brusilov Aleksej Alekseevich. General, vidnejshij russkij polkovodets 1MV. Sluzhil v Krasnoj Armii (kak, kstati, polovina ofitserov staroj armii), sygral ogromnuyu rol' v organizatsii kavalerii RKKA.
(Spisok mozhno prodolzhat').
Esli govorit' o lyotchikakh – mozhet, ehto imena Nesterova, Krutenya «byli predany zabveniyu»? U nas v Minske, naprimer, est' ulitsa Nesterova; dumayu, chto i ne tol'ko u nas. Dazhe Kazakov byl dostatochno izvesten, khot' i voeval v Grazhdanskuyu na storone belykh.
A imperialisticheskoj 1MV ne bol'sheviki ob'yavili – ona takoj BYLA. EHto ne rugatel'stvo, a nauchnyj termin, oznachayushchij, chto vojna vedyotsya radi peredela mira (kolonij, sfer vliyaniya). EHto kasaetsya vsekh uchastnikov 1MV (isklyuchenie – Serbiya i Bel'giya). I Rossii, uvy, tozhe: nichego ne podelaesh', takovy fakty… Nikto ne stavit pod somnenie geroizm soldat. Rech' idyot sovsem o drugom – o tselyakh, kotorye presledovali pravitel'stva voyuyushchikh stran.
«Belogvardejtsy ehto russkie lyudi esli Vam ne izvestno, kotorye lyubili Rossiyu…»
Mozhet, i lyubili. Kakuyu-to svoyu Rossiyu. Ne budu sporit'. No fakticheski (osoznanno ili net – ehto drugoj vopros) oni zashchishchali interesy Anglii i nekotorykh drugikh stran v Rossii. Ili Vy verite v to, chto anglichane pomogali im beskorystno? Ne takie ehto lyudi byli (v smysle anglichane): ehto primerno to zhe samoe, chto segodnyashnie amerikantsy.
I pochemu Vy tak uvereny, chto bol'sheviki Rossiyu ne lyubili?
Mezhdu prochim, obratite vnimanie: nesmotrya na vsyu pomoshch' belogvardejtsam sil'nejshej derzhavy (Anglii, i ne eyo odnoj), pobedili vsyo zhe bol'sheviki. A im ne pomogal NIKTO (peresudy pro Germaniyu – ehto smeshno). Narod byl na storone bol'shevikov i ehto glavnoe.
«…prinimali pomoshch' oni zamet'te ot soyuznikov po vojne, kotruyu tovarishchi s Krasnymi zvezdami pochemu-to reshili zakonchit' Brestskim mirom, ne znaete pochemu?»
Znayu. Potomu, chto Rossiya ne mogla bol'she voevat'. Vsya ehkonomika byla razrushena vojnoj. Lyudi khoteli MIRA, potomu i podderzhali bol'shevikov, kotorye odni vystupali protiv vojny. Za Brestskij mir spasibo nuzhno skazat' bol'shevikam – da, pozornyj, unizitel'nyj (sam Lenin tak ego kharakterizoval), no on spas stranu ot polnogo razgroma. Esli by ehtot mir ne byl togda podpisan, Rossiya kak gosudarstvo prosto mogla ischeznut'.
A naschyot togo, chto bol'sheviki poluchali den'gi ot nemtsev – tak ehto nuzhno eshchyo dokazat'. Poka ehto lish' somnitel'naya versiya, khot' i povtoryayut eyo sejchas vse, komu ne len'. Skazhu bol'she: te «dokumenty», na kotorykh ona zizhdetsya, ob'ektivnye istoriki (v tom chisle zapadnye, naprimer amerikanets Konkvest) schitayut gruboj fal'shivkoj.
Da esli dazhe ehto pravda, ya vsyo ravno ne ponimayu: pochemu ot nemtsev prinimat' pomoshch' – prestuplenie, a ot anglichan – vsyo o-kej? Tem pache chto belye poluchali ehtu pomoshch' ne den'gami, a ORUZHIEM i ispol'zovali ego protiv sootechestvennikov. Vidimo, ot bol'shoj lyubvi k Rossii.
«I poslednee, 2 mirovaya vojna nachala' s okkupatsii Pol'shi Germaniej i SSSR (vot zdorovo soyuzniki okazyvaetsya)».
A uzh ehto Vy voobshche zrya. Posmotreli by khot' na kartu, prezhde chem takoe utverzhdat'.
SSSR nikogda ne okkupiroval ni metra pol'skoj territorii! SSSR vernul sebe territorii Ukrainy i Belarusi (moej Rodiny!), otkhvachennye Pol'shej po Rizhskomu miru 1921. I vyshel na «liniyu Kerzona», kotoruyu ehtot anglijskij ministr eshchyo v 1920-m predlagal v kachestve spravedlivoj granitsy Rossii i Pol'shi. Ni na metr dal'she!
A chto by Vy sdelali na meste Stalina – ostavili by ehti zemli Gitleru?
[Aleksandr V., 31.05.2007 11:48]
Sergej!
Ni odnoj fotografii Vy tak i ne predstavilikh
Izvestnoe foto Bf.109 Bychkova ya vstrechal, naprimer, v ehtikh knigakh: "Russian Volunteers in Hitlers Army, 1941-1945", avtor Wladyslaw Anders; "Foreign Volunteers in the Whermacht", avtor Carlos C.Jurado. Poyavitsya vozmozhnost', otskaniruyu fotografii i vyshlyu avtoram Palitry Kryla, chtoby razmestili pod profilyami.
a tsvetnye profili neizvestno kem narisovannye privodit' v primer ne korrektno
Izvestno kem. Nekotorye iz risunkov vypolneny avtoritetnymi khudozhnikami i napechatany v avtoritetnykh izdaniyakh.
Tak vykhodit esli raasuzhdat' podobnym obrazom Russkij flot sejchas khodit pod znamenem Vlasova, a ne pod svoim rodnym 300 letnim Andreevskim styagom?
Vo-pervykh, nash flot nikogda ne plaval pod flagom ROA:
Vo-vtorykh, rech' idet ne o flage i ne o flote, a ob opoznavatel'nykh znakakh samoletov. Kokardy v vide shchitov s flagom ROA u lyubogo malo-mal'ski razbirayushchegosya v istorii aviatsii cheloveka assotsiiruyutsya imenno s ROA, vlasovtsami i fashizmom. S tem zhe uspekhom mozhno nachat' risovat' na samoletakh fashistskie kresty i svastiki. Imenno ob ehtom shla rech' v nashem razgovore s Dimoj.
V-tret'ikh, menya utomilo ob'yasnyat' Vam obshcheizvestnye veshchi. Poehtomu schitayu nashu diskussiyu na ehtom zavershennoj. Esli Vam interesen vopros ROA, ishchite po nemu material sami. Mozhete vospol'zovat'sya spiskom: http://www.roa.ru/book.html
Udachi!
[Grigorij, 31.05.2007 10:38]
Grigorij.
Ni odnoj fotografii Vy tak i ne predstavili, a tsvetnye profili neizvestno kem narisovannye privodit' v primer ne korrektno, no dazhe predpolozhim, chto takie byli, chto iz ehtogo sleduet, na nemetskij samolet s krestami na vsekh ploskostyakh nanesli izobrazhenie shchita s andreevskim krestom. Tak vykhodit esli raasuzhdat' podobnym obrazom Russkij flot sejchas khodit pod znamenem Vlasova, a ne pod svoim rodnym 300 letnim Andreevskim styagom? Soglasites' absurd.
[Sergej, 30.05.2007 18:06]
Sergej
Zdes' Vy najdete izobrazheniya samoletov ROA Bf.109, Ju.87, Me.262:
http://wp.scn.ru/ru/cat/opers/europe/116
[Grigorij, 30.05.2007 13:55]
Grigorij. Simvoliki aviatsii ROA prosto ne sushchestvovalo, na kryl'yakh samoletov byli obychnye nemetskie kresty.Esli Vy raspolagaeta fotografiyami samoletov s simvolikoj ROA, pozhalujsta pred'yavite mne negramotnomu.
[Sergej, 30.05.2007 12:20]
Sergej: Vy libo nevnimatel'no chitaete, chto pishut drugie, libo plokho predstavlyaete, kak vyglyadela simvolika aviatsii ROA. Tak chto ves' vash opus pro rossijskij trikolor sovershenno ne v temu moego s g-om.Dimoj dialoga.
[Grigorij, 30.05.2007 09:00]
Odnoznachno, opoznavatel'nym znakom VVS RF dolzhna byt' krasnaya zvezda. Ved' ehto - odin iz naibolee uznavaemykh znakov v mire. Vsyakie kokardy i znaki otlichiya ROA pust' ostanutsya v istorii, ved' vsyu slavu russkaya aviatsiya (sovetskaya) zavoevala pod zvezdami. Prichem sovremennaya aviatsiya podobnymi uspekhami pokhvastat'sya poka ne mozhet...
[Kirill, 30.05.2007 01:25]
Grigorij. Vy ehto o kakoj simvolike? O russkom trikolore, kotoryj yavlyaetsya gosudarstvennym flagom Rossijskoj Federatsii i razvivaetsya na vsekh pravitel'stvennykh uchrezhdeniyakh? YA ne mogou ponyat' Vy yavlyaetes' predstavitelem Vsego mira ili govorite lichno ot sebya. Tak vot k svedeniyu vo vsem mire trikolor assotsiiruyut s Rossijskoj Imperiej i russkimi lyud'mi izgnannymi tovarishchami s krasnymi zvezdami iz svoej strany, goryacho lyubivshimi ehtu stranu, opyat' zhe v otlichie ot bol'shevikov, kotorym bylo gluboko naplevat' na istoriyu i narod ehtoj samoj strany. Skazhu Vam bolee togo lichno ya schitayu Vlasova predatelem i trusom, no prichem zhe zdes' flag? Vy byli kogda nibud' v Prage, esli da to dolzhny znat', nu a esli net, to tam ot blagodarnykh zhitelej ehtogo goroda stoit pamyatnik vlasovtsam, kotorye osvobodili gorod ot nemtsev. Priznanie russkoj simvoliki ehto znak pokoyaniya i proshcheniya pered nevinno ubiennymi millionami moikh sootechestvennikov. A nashi dedy srazhalis' za Rossiyu, kak v 1914g, tak i v 1941g. i umirali za neyo rodimuyu, a ne za krasnye zvezdy, skoree vopreki im.
PS. Nad pamyat'yu naroda izdevalis' bol'sheviki, prichem Prevaya mirovaya vojna byla ob'yavlena imperialisticheskoj i vse geroi ehtoj vojny v luchshem sluchae byli predany zabveniyu, bol'shinstvo zhe iz nikh prosto unichtozheny. Krasnye zvezdy zhe stali malevat' na kryl'yakh samoletov, kotrye yavlyayutsya sivolom Lyutsifera(nadeyus' znaete, kto takoj), v podtverzhdenie bogonenavistnicheskikh ubezhdenij. Vot sobstvenno i vsyo.
[Sergej, 29.05.2007 18:41]
Dima! Vo vsem mire i tem bolee v nashej strane simvolika ROA assotsiiruetsya v pervuyu ochered' s fashizmom i predatel'stvom. Konechno, slozhno osuzhdat' tekh lyudej, voevavshikh protiv svoikh vcherashnikh tovarishchej, ne pobyvav v ikh shkure. Bog im sud'ya. Tem ne menee, priznanie ehtoj simvoliki - izdevatel'stvo i nasmeshka nad nashimi dedami, prolivavshimi krov' v toj vojne za svoj narod!
[Grigorij, 29.05.2007 08:47]
Oj chegozh vy tak razvolnovalis'? Ved' krasnye zvezdy do sikh por na samolyotakh. YA vyskazyvayu svoyu lichnuyu tochku zreniya i ne bolee togo. Teper' po poryadku:
1).Simvolika ROA??? Da vy, chto ser'yozno? YA to po prostote dushevnoj dumal o Imperatorskom VVF. A to, chto krasnozvezdnyj general i k tomu zhe kommunist Vlasov vzyal trikolor za osnovu simvoliki svoej armii ehto pardon ne ko mne, a k tomu kto ego vospityval.
2).YA ochen' mirnyj chelovek i voevat' ne khochu, no, to chto konflikt s Kitaem v budushchem ne minuem mozhet ne videt' tol'ko slepoj ili chelovek so zlymi namereniyami, ili oni nas bol'she polyubili posle Damanskogo?
3).O tom, chto Rossiya mnogokonfessional'naya strana ehto mne izvestno, osobenno odna iz konfessij sil'no vydelyaetsya, no Vy ne ponyali, ya imel Pravoslavnuyu Rossiyu 1917g. kotoruyu unichtozhili i rasterzali nalepiv krasnye zvezdy vezde gde tol'ko mozhno bylo, litovtsy kstati katoliki i pro kresty na kryl'yakh ya ne govoril, a simvol "mertvaya golova", kotoryj tak Vas pugaet ehto ne piraty na samoletakh, a smert' vragam Otechechtva, posyagnuvshim na nego.
4).Na schet sokrushili Lyuftvaffe, ehto vy tozhe ser'yozno? Tol'ko vot pochemu-to Finnov tak i ne sokrushili, malen'kaya takaya strana na severe, kstati byvshaya Rossijskaya guberniya.
Belogvardejtsy ehto russkie lyudi esli Vam ne izvestno, kotorye lyubili Rossiyu i prinimali pomoshch' oni zamet'te ot soyuznikov po vojne, kotruyu tovarishchi s Krasnymi zvezdami pochemu-to reshili zakonchit' Brestskim mirom, ne znaete pochemu? A pervoj stranoj priznavshej bol'shevikov byla, kakya strana, ugadajte, nu konechno Germaniya, s kotroj shla vojna i tem nemenee denezhki ot nemtsev bol'sheviki brali nichego ne churayas'.
I poslednee, 2 mirovaya vojna nachala' s okkupatsii Pol'shi Germaniej i SSSR (vot zdorovo soyuzniki okazyvaetsya)
A vy govorite zvezdy.
[Sergej, 28.05.2007 13:31]
Tol'ko zvyozdy! YA voobshche ne ponimayu, kak mozhno v ehtom somnevat'sya!
Imenno s ehtim simvolom nerazryvno svyazana prakticheski vsya istoriya nashikh VVS, vse eyo slavnye i geroicheskie stranitsy. Imenno on olitsetvoryaet ikh silu i moshch'.
A kokardy... Oni byli-to na nashikh samolyotakh vsego tri goda (1915-1917). Aviatsiya tekh let byla v obshchem-to slaboj i malochislennoj, na vooruzhenii imela v osnovnom samolyoty inostrannykh konstruktsij, prichyom daleko ne samykh novykh. Odnim iz populyarnejshikh istrebitelej byl N'yupor-21 s dvigatelem 80 l.s.- frantsuzy ispol'zovali ego tol'ko kak trenirovochnyj.
Konechno, i togda byli otdel'nye lyotchiki-geroi (Kruten' i dr.) No bylo ikh nemnogo, v tselom zhe tot period... ne vpechatlyaet, chto li... A s krasnymi zvyozdami na kryl'yakh nashi lyotchiki sokrushili schitavsheesya nepobedimym Lyuftvaffe!
A eshchyo paru let posle 1917 g. kokardy risovali belogvardejtsy na svoikh samolyotakh, poluchennykh ot inostrannykh interventov. Vot uzh "slavnaya" stranitsa istorii!
Poehtomu ne nado nam kokard. KHvatit s nas i trikolora!
Fakticheski stanovlenie VVS nachalos' imenno v sovetskie gody, i s samogo nachala ikh simvolom byla krasnaya zvezda. Da i sejchas v ehRehF esli est' eshchyo VVS, to ehto isklyuchitel'no zasluga SSSR. Novye samolyoty pochti ne priobretayutsya, za vse 17 let ni odin novyj tip samolyota ne prinyat na vooruzhenie.
Sergeyu. Vy pishete: "Krasnye zvyozdy, kak ne pechal'no stali simvolom pravoslavnoj strany". A ya polagal, chto Rossiya - gosudarstvo svetskoe, mnogokonfessional'noe pritom...
Vy chto zhe, pravoslavnyj krest predlagaete risovat' na samolyotakh? Nechto pokhozhee uzhe est'...u litovtsev...
"Myortvaya golova": Vy khotite skazat', chto nashi lyotchiki - ehto vozdushnye piraty?
I chto ehto Vy tak sobralis' s Kitaem voevat'? CHto on Vam plokhogo sdelal?
[Aleksandr V., 27.05.2007 13:14]
Sergej, u vas ochen' original'nye rassuzhdeniya po ehtomu voprosu, govorite o pravoslavii i tut zhe v kazhdom kommentarii o tom chto pora by v Azii povoevat'. Menya udivlyaet, ni odin bolee menee soznatel'nyj grazhdanin svoej strany ne budet zhelat' vojny svoemu gosudarstvu.
I ni odin khoroshij politik vojny ne dopustit, vse vojny sovremennosti ehto prezhde vsego oshibki politikov.
[Dmitrij, 27.05.2007 11:28]
1. Kokardy. Mozhno s trikolorami na kilyakh i/ili rulyakh napravleniya. Tak navernoe dazhe luchshe budet.
2. Simvolika ROA. Mozhet i nekhorosho, no...
[Dima, 26.05.2007 00:21]
Dmitrij, da bog s nimi s piratami ;-). Abreviaturu Vesyolyj Rodzher ya primenil imenno k amerikantsam, u nas estestvenno mertvaya golova. Da krasnye zvezdy, kak ne pechal'no stali simvolom pravoslavnoj strany, no delo ne v ehtom. Vot popomnite moi slova nashi vsyoravno vernutsya k russkoj simvolike na samoletakh, a vot aziaty letaya na nashikh samoletakh nikogda ne pojdut na zamenu krasnykh zvezd zvezdami CHan Kajshi.
Sergej.
[Sergej, 23.05.2007 18:34]
Sergej, my zhe ne na sajte po piratsvu i ikh sivoliku i obychai ne sobiraemsya obsuzhdat'. A to chto vy predlagaete raskrasku, ehto vsyo diko otdayot stilem VVS SSHA, vrode yarkoj petushinoj raskraski. U nashej aviatsii est' svoyo litso, est' stil', bogataya istoriya, simvolika ustoyavshayasya, prinyataya i privychnaya vsem. Vy zhe predlagaete kak v 1917 perecherknut' vsyo, zabyt' chto bylo i po novoj.
Kstati o ptichkakh, na Rossijskikh mashinakh risovalsya ne Vesyolyj Rodzher, a myortvaya golova - vot zasorennost' nashej kul'tury zapadnoj!
[Dmitrij, 23.05.2007 13:55]
Dmitrij, a otkuda Vy znaete, chto u piratov na flage ne bylo cherepa s kostyami? Po povodu brehnda nashej aviatsii, t.e. krasnykh zvezd, znayut konechno v Evrope, no vot v Azii dumayu ne vse dogadyvayutsya ;-)
[Sergej, 18.05.2007 20:00]
Govorya sovremennym yazykom, krasnye zvezdy - ehto legko uznavaemyj brend. Vybrosit' ego - znachit vybrosit' vsyu slavnuyu istoriyu nashej aviatsii, vse chto potom i krov'yu zasluzhili nashi piloty, konstruktory, tenkhiki. Nachinat' pridetsya s nulya!
[Grigorij, 18.05.2007 10:06]
Vesyolyj Rodzher ehto vydumka pisatelej i rezhissyorov, u piratov nikogda takoe ne primenyalos' na flagakh. A vot v Rossijskoj Aviatsii cherep s kostyami byl chastym yavleniem, no ryadom s krasnymi zvyozdami ehto budet ochen' nesurazno vyglyadet'. Krome togo, posle grazhdanskoj vojny, kogda u SSSR ne bylo eshchyo utverzhdeno standartov gosudartsvennogo oboznacheniya samolyotov poroj risovali ehti zhe cherep s kostyami pryam na fone tryokhtsvetnoj rossijskoj kokardy. Tak zachem zhe povtoryat' podobnuyu smutu v istorii rossijskoj aviatsii.
Krome togo, krasnaya zvezda kak opoznavatel'nyj znak izvestna vsemu miru chto ehto Rossijskie samolyoty, a uvidev kokardu eshchyo ne kazhdyj dopryot ch'ya ehto mashina byla.
A na samolyotakh VMF i sejchas risuyutsya andreevskie flagi na bortakh.
[Dmitrij, 18.05.2007 09:54]
Tak, to ono tak, no vot kogda skhlesnemsya s kitajtsami, a ehto ne za gorami, to opyat' budem perekrashivat' na kokardy, da vremya teryat'. Kokardy odnoznachno, rul' povorota trikolor, luchshe vertikal'nyj, u VMS na belom fone andreevskij krest i obyazatel'no raskrashivat' kil', ved' ne amerikantsy zhe pridumali veselogo rodzhera na khvoste malevat', a sodrali u nas. Prosto ehto budet gorazdo krasivee.
[Sergej., 17.05.2007 21:25]
V sootvestvii s novoj simvolikoj Rossij Federatsii bylo by pravil' primenit' tryokhtsvetnye kokardy. No ved' stanovlenie Rossijskoj aviatsii i narashchivanie eyo moshchi proiskhodilo s krasnymi zvyozdami na bortakh i ploskostyakh. Zvyozdami do sikh por otmechayutsya khoroshie uchebnye strel'by i kolichestvo boevykh vyletov. Nu i konechno zhe period VOV, ehto samolyoty v krasnykh malen'kikh zvyozdochkakh, otmetkakh vozdushnykh pobed.
Pomoemu zvezda chast' imidzha, govorya sovremennym yazykom, rossijskoj aviatsii i menyat' ego ne stoit.
[Dmitrij, 17.05.2007 15:08]
The answer to my choice, other, is simple. Russia is no longer the Soviet Union, and nor is it the old Tzarist Empire. People need to move away from that. Each of those symbols has history, heroism, and brutality associated with it. Russia needs something new to reflect that it is moving on from its past, that she has grown.
[Douglas Anderson, 17.05.2007 14:48]
Kak by to ni bylo, a bol'shaya chast' istorii rossijskoj ( a tochnee sovetskoj aviatsii) proshla pod krasnymi zvezdami na kryl'yakh.
[YUrij, 16.05.2007 16:53] |
